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alain.lefort  
#61 Envoyé le : mercredi 7 février 2024 00:05:58(UTC)
alain.lefort

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donc ,circuit de progression et/ou pompe de reprise = depose du carburateur
citromuseum  
#62 Envoyé le : dimanche 17 mars 2024 09:57:26(UTC)
citromuseum

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Bonjour Greg,
Je découvre ton problème. Je l'ai déjà eu sur mes Birotors, il est facilement identifiable et resolvable car lié à l'injecteur de la pompe de reprise très accessible. Du fait de la qualité de l'essence actuelle, il a tendance à se boucher.
Contrairement à ce qui a été indiqué précédemment, il n'est pas besoin de déposer le carburateur, mais seulement les 7 vis du couvercle. L'injecteur sort de son emplacement sans problème en le remontant doucement avec un petit tournevis à 90 degrés. Une fois déposé, le souffler à l'air comprimé en sens contraire du circuit normal par les 2 trous de diffusion: C'est eux qui sont bouchés par la vieille essence actuelle!
Ensuite remonter l'injecteur et vérifier le bon fonctionnement en appuyant sur la tige de la pompe de reprise: Ca doit bien gicler des 2 côtés de l'injecteur. Si tel n'est pas le cas, sortir la pompe de reprise et ses 2 ressorts et examiner l'état de la coupelle: C'est elle qui conditionne le débit d'essence injecté. Remonter le couvercle avec ses 7 vis. Toute l'opération ne prend pas 1/2 heure.Elle est facile et permet de résoudre les problèmes de calage, mais aussi de démarrage,car contrairement à la plupart des carburateurs ,l'injecteur de pompe de reprise a un rôle à jouer au démarrage.
Greg, j'ai perdu tes coordonnées, n'hésites pas à m'appeler, je te donnerai plus de détails.
Citrogreg  
#63 Envoyé le : jeudi 21 mars 2024 01:12:27(UTC)
Citrogreg

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Salut Henri.
Bon tu as du retrouver mes coordonnées vu que tu m'as appelé et laissé un message...

Je l'ai sorti maintes fois l'injecteur et soufflé à contre sens autant de fois.
Mais à y penser...
Je ne me vois pas faire l'essai après remplissage du carbu d'accélérer à la main afin de voir si ça débite!!!
Franchement je n'ai aucun souvenir de faire cette manip, à coup sur je n'ai jamais vérifié!!!

A faire donc une prochaine fois.



Greg.
Birotor, 11B, ID 61, DS, SM, CX 2400/Prestige/GTI T S1, U23, HY, 2 Belphegor.
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citromuseum  
#64 Envoyé le : jeudi 21 mars 2024 05:21:39(UTC)
citromuseum

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Dans un premier temps, tu peux visualiser sans démonter le couvercle du carburateur la bonne injection dans chacun des 2 corps. Il suffit d'enlever le bonnet de Schtroumf, d'ouvrir les volets de starter et d'accélerer:à la main: Tu dois voir une bonne giclette de chaque côté. Si tel n'est pas le cas, dépose de l'injecteur et vérif de la pompe de reprise: Il arrive que la coupelle ne soit plus bien en place mais en biais sur son axe, ou qu'elle soit déformée par la vieille essence (J'ai déjà eu ces 2 phénomènes). .Après son remontage et avant de remonter l'injecteur, tu peux vérifier son bon fonctionnement en appuyant sur l'axe de pompe: L'essence doit remonter par l'emplacement de l'injecteur. Si OK, remonter l'injecteur et vérifier la bonne giclette des 2 côtés.
jean-pierre.godicheau  
#65 Envoyé le : jeudi 21 mars 2024 09:52:35(UTC)
jean-pierre.godicheau

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En ce qui concerne la pompe de reprise, j'ai eu un autre souci: Il y avait un point (vraiment) très dur à mi course de l'ouverture des papillons. Après de nombreuses recherches, je me suis rendu compte que c'était l'axe de la pompe qui se coinçait dans le guide du haut. Le trou était ovalisé et l'axe se mettait légèrement de travers. Récupération d'un axe et d'un guide sur un autre carburateur et tout est rentré dans l'ordre.
Citrogreg  
#66 Envoyé le : vendredi 22 mars 2024 03:18:39(UTC)
Citrogreg

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Par contre ce point (Pompe de reprise, injecteur) s'il peut être effectivement directement responsable du "trou" je ne pense pas que ça influe beaucoup sur le fait de ne pas pouvoir démarrer aléatoirement.
Quoique... Lors de l'armement du starter en écrasant à fond l'accélérateur cela peut du coup provoquer une giclée d'essence ou pas...


Greg.
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citromuseum  
#67 Envoyé le : vendredi 22 mars 2024 10:33:34(UTC)
citromuseum

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Greg,
Comme je te l'ai indiqué précédemment, tes problèmes, je les déjà eu sur 2 Birotors différentes ces dernières années et à chaque fois l'injecteur pissotait à peine, du fait du long stockage et de l'essence actuelle.
Après intervention, plus de problème. En réarmant le starter, tu injectes une bonne dose d'essence qui te fera péter l'auto immédiatement.
Dans ton cas, tes bougies sont noyées non pas par l'essence, mais par le surplus d'huile dans les chambres venant du circuit de graissage, on ne démarre pas. Quand l'essence arrive bien, l'huile stagnante dans les chambres n'empêche pas le démarrage, l'auto va logiquement fumer, mais on démarre ! Sans essence, c'est plus dur...
Citrogreg  
#68 Envoyé le : mardi 26 mars 2024 15:04:49(UTC)
Citrogreg

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C'est effectivement ce que je me suis toujours dit, lorsque elle est noyée c'est plutôt de l'huile que de l'essence....

Promis dès que j'ai un moment (C'est à dire dans 126 ans) je dépose le bonnet de Schtroumf et regarde si ça pisse ou pas aux gicleurs de reprise.

Plus sérieusement des que je sors l'auto je regarde...
D'ici 15 jours ce devrait être vu.



Greg.
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Citrogreg  
#69 Envoyé le : vendredi 22 novembre 2024 11:47:28(UTC)
Citrogreg

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C'est fait.

Les pompes de reprises fonctionnent dans les deux corps.
Mon soucis de "trou" si j'accélère d'un coup ne vient donc pas de là.
Après, ce genre de phénomène (Trou si on accélère à fond d'un coup sec) n'est pas rare sur un carburateur.
Si je le fais sur la Traction, HY, DS, ID, SM c'est + ou - présent aussi mais de façon tout de même bien moins prononcé voire peu perceptible et ça reprend de suite tout seul en une demi seconde alors que sur la Birotor si je ne relâche pas un peu ça peut ne pas reprendre et caler.



Concernant les redémarrages aléatoires après arrêt, que celui ci soit de longue durée ou non, j'ai peut être trouvé la solution...
Je suis en phase d'essais en ce moment, j'attends une peu plus de retour d'expérience pour voir si réel ou pas.
En tous cas hier redémarrage après presque deux mois d'arrêt, démarrage impeccable.
J'ai monté un inter provisoire pendouillant sous tableau de bord afin de pouvoir couper la pompe à essence seule (mon 1er essai au niveau de la sortie du boitier situé à gauche du tableau de bord coupait aussi les étouffoirs ce n'était pas du tout le but recherché)
J'ai fait une dérivation depuis la jonction du faisceau dans compartiment moteur avec faisceau AR au niveau de l'aile AVG sous le pare brise, c'est le fil repère blanc qui va à la pompe à essence.
Ainsi cela me permet lorsque je compte arrêter le moteur de couper l'alimentation en essence du carburateur, cela laisse une 20aine de secondes pour manœuvrer si je veux anticiper sinon j'attends...
Hier pour redémarrer après deux mois d'arrêt j'ai seulement rempli le carburateur et je l'ai coupé, afin de ne pas continuer à gaver la cuve en cas de non démarrage du 1er coup pour voir si effet de non noyage...
Elle a démarré en 2 secondes de démarreur.

Ayant roulé et fais une paire de courses en ville, j'ai appliqué la même procédure en me garant, en anticipant de couper la pompe au moment de prendre une place de stationnement, le temps de faire la marche arrière, déboucler la ceinture, saisir téléphone et porte feuille le moteur a calé seul.
Redémarrage impeccable aussi.
J'ai fait ainsi trois fois, trois fois très bien redémarré (Enfin non, sauf la fois où j'ai oublié de basculer l'inter sur ON !!!)

A suivre....
Surtout pour les redémarrages après un long arrêt.
C'est là où c'est aléatoire sur ma voiture, autant elle redémarre très bien après deux semaines comme deux mois comme autant elle peut me faire bien suer et nécessiter plusieurs déposes bougies, temps "d'aération", etc...



Greg.

Modifié par un utilisateur vendredi 22 novembre 2024 12:09:09(UTC)  | Raison: Non indiquée

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alain.lefort  
#70 Envoyé le : vendredi 22 novembre 2024 13:12:17(UTC)
alain.lefort

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Piste très interessante , le noyage à l'arret
C'est pour cela que l'injection est bien meilleure,par rapport aux carburateurs ,surtout les Solex!
Citrogreg  
#71 Envoyé le : vendredi 22 novembre 2024 14:06:32(UTC)
Citrogreg

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Ce que je pensais aussi c'est que c'est un "noyage" à l'huile.
Je ne sais pas si ça peut...
Je mets dans le réservoir 1% d'huile (2T mais aussi normale selon ce que j'ai) et du coup en toute logique lorsque le carburateur sèche par évaporation seule l'huile reste.
Serait ce gênant ???
Je suis tenté de dire que non car lorsque le carburateur va se remplir à la mise du contact cette huile doit se diluer.

Je lis que certains avant un redémarrage suite à long arrêt mettent directement de l'huile par les deux tubes sur l'admission et ils démarrent ça n'a donc pas l'air de gêner.

Mais lorsque mon moteur est noyée, les bougies semblent être vraiment noyées par de l'huile et non de l'essence seule.



Je ne sais que penser....



Greg.
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alain.lefort  
#72 Envoyé le : mardi 26 novembre 2024 12:18:39(UTC)
alain.lefort

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Oui, comme je n'utilise pas beaucoup mes rotatives , avant chaque redémarrage, j'injecte qq cc d'huile dans le carburateur ,en débranchant les deux durites noires qui sont devant, puis je tourne à la main les (la ,souvent) courroies ==>prévoir des gants épais ,sinon ,d'une part c'est dur ,mais aussi ,d'autre part ,on peut se blesser avec les éléments situés aux alentours Je fais faire un ou deux tours au moteur , cela le lubrifie et aide aussi à avoir une bonne etanchéité favorisant la compression
Bien entendu , au démarrage ,c'est un épais brouillard pendant quelques minutes, mais au moins , on est sûr que le moteur est bien lubrifié
Par contre , je ne suis pas certain que l'huile se dépose dans le culot des bougies ,vu leurs positions en retrait par rapport à l'interieur du moteur ,et donc ,pas sûr non plus que les bougies soient noyées de l'huile préalablement injectée , qui va être rapidement brulée
Par contre , oui , un arrêt à chaud va vaporiser l'essence ,mais pas l'huile , donc au redémarrage à chaud, il peut y avoir potentiellement de l'huile restant dans le culot des bougies

Par ailleurs , personne n'a jamais pu expliquer pourquoi dans la notice il est écrit d'arrêter le moteur AVEC une vitesse d'engagée...je ne pense pas que cela puisse avoir une relation avec ce qui est l'objet de cette discussion , mais ? peut être ?
Citrogreg  
#73 Envoyé le : mercredi 27 novembre 2024 16:57:55(UTC)
Citrogreg

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Originally Posted by: jean-pierre.godicheau Go to Quoted Post
Gregory, as tu le N° de ton moteur? si c'est le moteur d'origine, les 3 derniers chiffres doivent être dans une plage de +/- 30 par rapport aux autres N° série, coque, carrosserie. A ce propos si un jour tu as le temps peux tu m’envoyer ces N°, pour le série je connais.



l'ai je fais ????

Greg.

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Citrogreg  
#74 Envoyé le : mercredi 27 novembre 2024 17:03:56(UTC)
Citrogreg

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Originally Posted by: alain.lefort Go to Quoted Post


Par ailleurs , personne n'a jamais pu expliquer pourquoi dans la notice il est écrit d'arrêter le moteur AVEC une vitesse d'engagée...je ne pense pas que cela puisse avoir une relation avec ce qui est l'objet de cette discussion , mais ? peut être ?



Je l'ai découvert il y a peu, je dirais courant 2024... Donc très récent !
J'ai pris l'habitude de le faire, je n'ai rien constaté de mieux (Ni pire)



Je n'ai pas encore tenter de redémarrer depuis mon 1er "essai" en ayant coupé l'alimentation d'essence, je voudrais attendre un peu plus, généralement quand c'est grosse prise de tête pour démarrer c'est après un arrêt "prolongé".
Enfin bon c'est aléatoire car elle m'a eu fait bien caguer après seulement une semaine d'arrêt comme elle peut très bien démarrer après deux mois d'inactivité.
En tous cas elle a donc très bien démarrée la dernière fois lors de la première tentative de laisser se vider le carburateur après avoir coupé eléctriquement la pompe, ce une gros mois plus tard.

Il va falloir être patient pour avoir un retour d'expérience....


Greg.

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alain.lefort  
#75 Envoyé le : mercredi 27 novembre 2024 20:16:31(UTC)
alain.lefort

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ta pompe débite bien au moins ?
Citrogreg  
#76 Envoyé le : jeudi 28 novembre 2024 22:12:39(UTC)
Citrogreg

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Oui oui, quand c'est vide j'entends bien le bruit qui change quand c'est plein (En quelque secondes) et c'est aussi bien visible que le filtre se rempli.
Puis une fois démarrée aucun soucis, même en appuyant pleine charge, en roulant "soutenu", jamais elle est en manque.


Greg.
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jean-pierre.godicheau  
#77 Envoyé le : jeudi 28 novembre 2024 22:46:57(UTC)
jean-pierre.godicheau

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Originally Posted by: Citrogreg Go to Quoted Post
Originally Posted by: jean-pierre.godicheau Go to Quoted Post
Gregory, as tu le N° de ton moteur? si c'est le moteur d'origine, les 3 derniers chiffres doivent être dans une plage de +/- 30 par rapport aux autres N° série, coque, carrosserie. A ce propos si un jour tu as le temps peux tu m’envoyer ces N°, pour le série je connais.



l'ai je fais ????

Greg.



Non, Gregory tu ne m'as jamais donné les N°, as tu toujours la fiche de recensement?
Jean Pierre
Citrogreg  
#78 Envoyé le : samedi 30 novembre 2024 03:54:25(UTC)
Citrogreg

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Non je n'ai pas, ça ne me dit rien de l'avoir eu.

Greg.
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#79 Envoyé le : samedi 30 novembre 2024 23:27:56(UTC)
jean-pierre.godicheau

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Je te l'envoie par mail.
Jean Pierre
Citrogreg  
#80 Envoyé le : vendredi 6 décembre 2024 08:40:01(UTC)
Citrogreg

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Bien reçu, je remplirai cela.


Hier j'ai démarré la birotor, contact, mise en marche de la pompe, je la coupe après quelques secondes avant le bruit caractéristique de changement de rythme lorsque carbu plein.
Je lance le démarreur...
Démarrage instantané !

Je suis allé en ville à Montélimar faire un achat "Noël", en arrivant sur le parking je coupe la pompe avant de prendre ma place en marche arrière, je me gare, coupe le moteur.
20 minutes plus tard je décide de ne pas réactiver la pompe la cuve carbu n'étant probablement pas totalement vide.
Démarrage instantané, je mets la pompe en marche dans la foulée et je rentre à la maison...

Je gare la voiture à sa place habituelle, je coupe la pompe et laisse se vider le carburateur, j'ai coupé au premier "soubresaut" sans attendre la calage moteur.



La suite au prochain démarrage....



Greg.

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