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Citrogreg  
#101 Envoyé le : lundi 14 avril 2025 22:26:55(UTC)
Citrogreg

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Oui c'est cela.
Avant effectivement après quelques secondes (Remplissage carbu) la pompe ralentissait ses "clac clac" caractéristiques.
Sur ma voiture, depuis la pose du shunt, la pompe ne ralenti jamais...
Mais je ne pense pas que le pointeau laisse passer sinon je serais sans cesse emmerdé.
Ex lorsque je mets le contact mais ne démarre pas de suite, pour tester par ex clignos, feux de reculs, peu importe, même si je viens de rouler (Donc carbu plein) je n'ai aucune odeur d'essence, pas de fuite visible et je démarre ensuite sans soucis.

Le pointeau, si en état, n'a aucune difficulté à bloquer l'arrivée d'essence.
C'est la même chose sur la SM... La mienne de janvier 1971 n'est pas équipé de cette régulation, ça a été monté en série quelques mois plus tard.
Pareil, contact mis sans démarrer aucun soucis, pas de débordement ni odeur.



Je n'explique pas vraiment non plus pourquoi, ALEATOIREMENT, lorsque j'arrête mon moteur normalement sans couper la pompe avant pour vider en partie le carbu, pourquoi le prochain démarrage (Surtout après un arrêt prolongé, genre 15 jours et plus) je suis emmerdé.
Chaque fois que je suis emmerdé le scénario est le même :
Au lancement démarreur, il y a comme une première explosion, comme si ça allait démarrer nikel, mais en une fraction de seconde silence total, seul le bruit du démarreur...
Et là je sais direct que c'est mort ça ne démarrera pas.
Je dépose les bougies c'es tout noyé.
Souvent il ne suffi pas de remplacer les bougies (Ou de les sécher) car c'est la même chose à la deuxième tentative.
Generalement je prends mon temps, je laisse aérer, je dépose l'arrivée air sur carbu pour que ça aére bien et là une ou deux heures après ça démarre nikel.

J'ai donc eu cette idée de monter cet inter et de couper 10/15 secondes avant coupure moteur la pompe à essence.
Depuis je n'ai plus été emmerdé une seule fois !

Alors oui, un pointeau très très legèrement fuyard (Qui ne poserait donc pas de soucis moteur en marche) et qui par contre moteur coupé laisserait tout doucement sur-remplir le carbu grace à la pression en amont dans toute la canalisation et le filtre que j'ai monté sur la ligne.
Ca expliquerait effectivement le noyage...
Là où je m'interroge pourquoi ça se manifeste lors d'un arrêt prolongé, jamais je n'ai été emmerdé (Ou très rare) après un arrêt de quelquesjours.
Admettons que en quelque sjours ça n'ait pas encore eu le temps de laisser passer assez (Débit de fuite pointeau TRES limité) OK ça se tient...
Mais après un arrêt de deux mois???
A force ça s'évaporerait aussi...
Ou alors le cap de deux mois est le moment où c'est noyé et ça ne le serait plus après 4 mois par exemple ?
Possible...
Mais faire des essais avec 4 mois de délais on y sera encore dans 5 ans!

Déjà je voudrais tester avec les nouvelles bougies...
Vu que les étincelles sont nettement en progrès par rapport aux origine autant ça marche (Même si "noyée")

Quant à tester l'étanchéité du pointeau, si il faut un mois ou deux pour vider la sur-pression de la canalisation et filtre ça risque fort de ne pas être possible à contrôler !


Greg.
Birotor, 11B, ID 61, DS, SM, CX 2400/Prestige/GTI T S1, U23, HY, 2 Belphegor.
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alain.lefort  
#102 Envoyé le : mardi 15 avril 2025 08:36:57(UTC)
alain.lefort

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La procédure d'arrêt du moteur décrite dans le manuel d'utilisation dit "qu'il faut engager une vitesse ,et ensuite couper le contact"==> personne n'a jamais pu m'expliquer pourquoi (cf les discussions à ce sujet dans ce forum)
La procédure de démarrage à froid ,dit qu'il faut ,avant d'actionner le démarreur, appuyer à fond sur l'accélérateur (==> cela enclenche le starter mécanique) ,et à chaud ,surtout ne pas toucher à l'accélérateur et simplement lancer le démarreur , puis appuyer légèrement sur celui ci ,une fois le moteur lancé...

Dans la pratique:
- moi , ça me fait mal d'entendre un moteur froid monter tout de suite à plus de 2000 t:mn, et ,sur une de mes birotors ,le starter mécanique ne s'enclenche plus, mais elle démarre quand même très bien à froid ,en se mettant tout de suite à un ralenti accéléré (==> sous l'action du second starter thermique), puis à un ralenti à 950 t si j'appuie brièvement sur l'accélérateur après qq dizaines de secondes
- les démarrages à chaud sont toujours délicats sur les birotors , il m'est souvent arrivé de les rater ,et donc , noyer le moteur..On prie toujours que ça va démarrer quand le moteur est chaud, mais même une prière à St Rita (patronne des causes désespérées) ne suffit pas toujours...

====> ton problème ,tel que tu l'as identifié ,c'est bien que le moteur est noyé qu'il soit froid ou chaud ,qu'il ait tourné depuis qq jours ou deux mois avant, c'est donc bien du coté du circuit d'essence que se situe l'origine de tes emmerdements, mais c'est vrai que c'est bizarre qu'il se noie à un redémarrage plusieurs semaines après ,si tu n'as pas coupé avant de l'arrêter , l'arrivée d'essence; mais c'est de ce côté qu'il faut rechercher: d'abord la pompe elle même ,est elle en état , notamment son filtre interne ,quel marque ,quel débit?, ce qui me chagrine ,c'est l'absence de la temporisation: si elle est là (ainsi que sur la SM ,rajoutée par la suite)Cette temporisation doit jouer un rôle , ce n'est pas là pour faire joli..

Les bougies: j'ai utilisé toutes sortes de marques ,Beru ,Lodge ,etc si le circuit d'allumage est en bon état (attention au fil coudé qui sort de l'allumeur et qui s'oxyde ou se coupe en raison de la proximité d'un mauvais ébavurage tranchant du bloc moteur juste en regard ) , cela fonctionne très bien; je ne crois pas que les nouvelles bougies dont tu parles soient meilleures ou , du moins , moins mauvaises....
alain.lefort  
#103 Envoyé le : mardi 15 avril 2025 11:04:48(UTC)
alain.lefort

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http://www.idealeds.fr/i...howall=1&limitstart=



article interessant sur le fonctionnement et l'utilité de la regulation de la pompe electrique de carburant de la SM (et c'est le même sur la birotor)
Citrogreg  
#104 Envoyé le : mardi 15 avril 2025 16:02:27(UTC)
Citrogreg

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Je n'ai pas accès au lien de l'article depuis mon boulot... A lire à la maison plus tard.


Les bougies, au banc à l'établi, les origines franchement ça fait pitié les étincelles.
Que les bougies soient neuves ou pas...
Certaines, je dirais 1 sur 4, ont des étincelles bien voyantes et audibles alors que les autres (3 sur 4) c'est vraiment des étincelles faibles, pas lumineuses, quasi silencieuses.
Sur celles qui ont l'air de bien donner, ce n'est pas régulier, lorsque l'allumeur du banc tourne il y a des étincelles "disparues", comme si une étincelle sur 7 ou 8 ne se faisaient pas ou très mal.

Lorsque je teste des bougies classiques il n'y a pas du tout ces phénomènes de faiblesse, d'absence, etc...
Ce sont de belles étincelles blanches, qui "claquent", ce même avec des bougies usagées.




Oui il est évident que le soucis est le noyage.
Le pointeau qui laisserait passer un très très faible débit, mettant plusieurs semaines à dépressuriser la canalisation et le filtre c'est pas déconnant.
Les soucis sont arrivés il ya deux ans, usure du pointeau donc dans le temps...

L'absence de "régulation" de la pompe bof là je ne suis pas convaincu car ça fait 10 ans que c'est ainsi sur ma voiture et je suis emmerdé que depuis 2 ans.

Mais le noyage dans le temps avec des échéances d'un à deux mois c'est curieux car avec un si faible débit ça devrait s'évaporait au fur et à mesure.

A chaud je n'ai que très rarement raté un démarrage, ce n'est pas à chaud que je suis inquiet pour redémarrer.
Les très rares fois où je l'ai loupé je n'ai rien démonté.
10 minutes après c'est parti.
Mais franchement si je l'ai loupé à chaud 10 fois en 15 ans...




Greg.
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alain.lefort  
#105 Envoyé le : mardi 15 avril 2025 22:19:02(UTC)
alain.lefort

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si apres plusieurs semaines d'arret , tu noies ton moteur c'est peut être en effet que tu as un allumage defectueux quelquepart, allumage qui a une meilleure tolérance à chaud pour un redémarrage
le "pof" qui se produit au depart ,suivi de plus rien ,m'y fait penser...j'ai eu la même chose sur ma GSA , un des plots internes de la tete de l'allumeur était complétement oxydé , démarrage laborieux à froid , mais ensuite à chaud ,pas de soucis
alain.lefort  
#106 Envoyé le : mardi 15 avril 2025 22:20:47(UTC)
alain.lefort

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Mais par contre ,sur une Birotor qui démarrait bien à chaud , à froid ,etc ,je n'ai jamais trouvé pourquoi elle calait en arrivant à un stop , vitesse engagée ou pire ,vitesse débrayée, trés agaçant!
Citrogreg  
#107 Envoyé le : jeudi 17 avril 2025 23:04:38(UTC)
Citrogreg

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Tête d'allumeur, rotor, rupteurs neufs.
Des pièces d'origine.

Le fil entre allumeur et boitier allumage remplacé.

Moi elle ne cale pas en arrivant à un "arrêt" mais c'est pour repartir que faut en avoir l'habitude.
Je ne peux pas accélérer franchement d'un coup, me faut y aller progressivement ou si je veux me lever un peu plus vite du milieu il me faut faire un peu de "pompage" avec l'accélérateur.



Greg.
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Citrogreg  
#108 Envoyé le : mercredi 7 mai 2025 23:16:31(UTC)
Citrogreg

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3 jours que je roule avec (Trajets travail et promenade)
Bouffé un plein déjà...

Jamais coupé la pompe à essence avant arrêt moteur.
Toujours redémarré sans soucis le lendemain matin (Et a couché deux nuits dehors)


Greg.
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Citrogreg  
#109 Envoyé le : mercredi 7 mai 2025 23:17:33(UTC)
Citrogreg

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Vendredi je vais en Lozère (Mt Aigoual, gorges de la Jonte, gorges du Tarn) je pense y aller avec.

Greg.
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jean-paul.lecomte  
#110 Envoyé le : mercredi 7 mai 2025 23:39:39(UTC)
jean-paul.lecomte

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tu roules avec des bougies NGK et réducteurs du club ?
ça va faire un an qu'on a proposé cette solution en remplacement des Bosch et BERU qui ne sont plus fabriquées.
si oui, peux tu nous dire ce que tu en penses, avant l'AG on a posé la question aux utilisateurs, GS bi, M35, RO 80

Modifié par un utilisateur jeudi 8 mai 2025 10:06:10(UTC)  | Raison: Non indiquée

En RO80, tu sais quand tu pars et toujours quand tu reviens.
Citrogreg  
#111 Envoyé le : lundi 12 mai 2025 14:12:26(UTC)
Citrogreg

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Coucou.

Voilà, 497 kms effectués vendredi 9 mai, en Lozère, le causse Méjean, gorges de la Jonte, Meyrueis (Passé voir les frères Giraud ils étaient tous deux au garage Malafosse), Mont Aigoual...
La voiture a toujours très bien démarré.
Je n'ai jamais coupé la pompe avant arrêt moteur.
Mais bon ça même avant ce n'était pas pour redémarrer à chaud ou même le lendemain que j'avais des soucis, c'était plutôt après un long arrêt...
A suivre donc...

Bon elle me fait toujours caguer pour la mettre en mouvement, il me faut toujours caresser l'accélérateur très progressivement, du coup si ça monte c'est vraiment galère!!!
Sur le plat suffit d'être patient (C'est derrière qu'ils ne le sont pas)
Mais si ça monte franchement là ça se complique car je n'arrive pas à partir, je fini par caler...
Obligé de reculer pour prendre 5m d'élan, chose pas forcement facile et évidente selon le lieu, la circulation...
Bon en Lozère la circulation n'est pas trop le problème
Mais ayant fait un plein au garage Citroën de Meyrueis, je me suis vraiment fait chier pour partir des pompes vu que c'est en montée!!!
3 essais, 3 calages en plein milieu de la route après avoir fait 5m.
Chaque fois j'ai reculé (seul ça descend du coup) pour recommencer mais chaque fois j'ai calé faute de pouvoir accélérer suffisamment en côte.
Du coup j'ai reculé "avant" les pompes pour partir sur le plat mais bon c'était osé et limite côté visibilité pour sortir de la station... Personne c'est passé sans casse.



Il faut vraiment que je me penche sur les circuits de progressions intégrés à la pipe d'admission.



Pour info conso 15 l/100 pile.
Il y a eu bien pire dans ce secteur Cévenol où j'ai eu calculé du 18 l/100...
Je n'ai pas cherché à être soft, du tout même, j'ai plutôt été dynamique dans ma conduite et ce fut un vrai plaisir cette auto dans ce type de routes.



Greg.
Birotor, 11B, ID 61, DS, SM, CX 2400/Prestige/GTI T S1, U23, HY, 2 Belphegor.
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jean-pierre.godicheau  
#112 Envoyé le : mardi 13 mai 2025 17:45:40(UTC)
jean-pierre.godicheau

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Bonjour Gregory,
Pour ma part j'ai toujours un léger trou à l'accélération, mais jamais pour faire caler le moteur. Je ne pense pas que ce soit les canaux dans la pipe, car ceux ci sont uniquement destinés au circuit de ralenti. Comment fonctionne ta pompe de reprise? Sans doute la première chose à faire sera de passer le carburateur aux ultrasons.
A quel régime est ton ralenti?

Modifié par un utilisateur mardi 13 mai 2025 17:46:11(UTC)  | Raison: Non indiquée

gs85  
#113 Envoyé le : mardi 13 mai 2025 23:41:11(UTC)
gs85

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Bonsoir
ça ressemble à un gros problème de carburation canaux bouchés.
jean-pierre:le circuit de progression passe évidemment par la pipe d'admission.
ne pas confondre avec le circuit de marche normale qui lui ne passe pas par la pipe d'admission.
bien regarder le fonctionnement de la pompe de reprise dès le début de l'accélération et bien voir si le système de reprise remonte bien aucun jeu sur la commande.
bref il faut tout reprendre à zéro.
ne pas négliger l'allumage l'avance centrifuge et à dépression.
elles sont de base très riche et n'ont pas de trous à l'accélération.
jean-pierre.godicheau  
#114 Envoyé le : mercredi 14 mai 2025 22:28:37(UTC)
jean-pierre.godicheau

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Tu as raison Cyrille, mais la fonction ralenti ou la progression débouchent pratiquement au même endroit. Je pense que si les canaux étaient obstrués le moteur ne tiendrait pas le ralenti, ce qui ne parait pas être le cas. J'ai eu a plusieurs reprises au tout début ce problème de ralenti.
gs85  
#115 Envoyé le : mercredi 14 mai 2025 23:19:26(UTC)
gs85

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Bonsoir à tous
non jean-pierre,je suis désolé mais le circuit de ralenti se fait dans le prolongement de la vis de richesse et débouche par le conduit d'air au dessus du conduit du papillon et non pas par les 2 trous en haut légèrement à l'intérieur.
ils servent à la progression un avant le papillon l'autre après en aucun cas pour le ralenti.
l'essence arrive par le même conduit mais sort pas au même endroit.
généralement quand il y a un souci de ralenti se sont les gicleurs plus haut qui se bouchent.
cyrille
Citrogreg  
#116 Envoyé le : samedi 17 mai 2025 13:34:22(UTC)
Citrogreg

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Bonjour.

Je n'ai pas de problème de ralenti, bien que je le trouve "haut" en ce moment.

Je dis "en ce moment" car entre hiver et été cette voiture a toujours besoin d'un réglage different.
Là je dois être en réglage "hiver" du coup le voilà trop haut...

Deux fois par an il me faut régler ralenti et richesse afin qu'elle tourne bien et au bon régime de ralenti selon la saison.

Dans tous les cas, même lorsque le réglage est en adéquation avec la saison en cours (Ce qui j'en conviens n'est de toute façon pas normal de devoir adapter la carburation à la saison) si j'accélère trop brusquement le risque de calage est très grand.
A vide (Vitesse non enclenchée) ça ne cale pas mais le trou est bien présent, mais bon même si j'enfonce d'un coup l'accélérateur à fond ça ne cale pas.
Ca fait le "trou", ca descend quasiment au calage et au moment où ça calerait ça accélère franchement d'un coup.

Par contre si vitesse enclenchée forcement le moteur n'étant pas "libre", je cale 4 fois sur5 si j'accélère d'un coup, ou même qu'à la moitié voir le quart.

Il me faut donc y aller très progressivement, parfois en mode "pompage" pour que 'l'auto décolle et que je puisse continuer d'accélérer progressivement les 2 premières secondes.




Côté pompe de reprise on en avait parlé il y a une page ou deux (Ou trois), j'avais bien vérifié en ôtant le conduit d'arrivée d'air sur la carbu, pas de soucis l'essence sort bien des buses ("La" buse non ? Je ne sais plus si une ou deux) et ce des le tout début de l'accélération.



Il est vrai que je n'ai plus vérifié l'avance depuis... Des années ! Voir une décennie !
Les tuyaux menant dépression / pression à la membrane sont tous en état, j'avais tout remplacé, ça n'a pas bougé.
Je vérifierais la membrane à la bouche, moteur en route, si l'avance change c'est bien audible.



Greg.

Modifié par un utilisateur samedi 17 mai 2025 13:36:17(UTC)  | Raison: Non indiquée

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#117 Envoyé le : lundi 11 août 2025 16:29:12(UTC)
Citrogreg

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Depuis la pose du kit bougies je n'ai plus eu un seul soucis de démarrage, que ce soit à froid, à chaud, après arrêt prolongé, rien...
J'ai donc depuis peu cessé de couper la pompe à essence (Avec l'inter que j'avais monter en dérivant le circuit) pour voir si les soucis revenaient ou pas...
Aucun soucis, j'ai toujours redémarré même en stoppant le moteur "cuve pleine".

J'ai toujours ce trou si j'accélère trop rapidement mais même si je cale suite à cela ça redémarre direct.

J'ai déjà fait 1200 kms depuis le 1er janvier, ce sera probablement une "grosse" année si j'en fait encore 800 d'ici le 31 décembre.



Greg.

Modifié par un utilisateur lundi 11 août 2025 16:35:48(UTC)  | Raison: Non indiquée

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alain.lefort  
#118 Envoyé le : lundi 11 août 2025 20:59:27(UTC)
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donc mauvaises bougies ?
Citrogreg  
#119 Envoyé le : mercredi 13 août 2025 23:34:14(UTC)
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Mauvaises non, ce sont que du stock origine en Bosch ou Beru, j'en ai même encore des neuves jamais montées.

Mais il est vrai que ces bougies très spécifiques honnêtement lorsque je les essaye au banc franchement ça fait pitié, les étincelles sont faibles, ça ne "claque" pas.
Une sur cinq produit de belles étincelles, bruyante, qu'on entend bien claquer mais les "autres" franchement c'est nul.
Le temps les use t'il même à l'abri dans les boites? Je me pose la question...
Ceci dit les 8 bougies Z108 de fabrication récentes (Elles étaient fournies lorsque je les ai acheté en 2010/2011) c'est pareil, étincelles de merdes...


Greg.
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#120 Envoyé le : jeudi 14 août 2025 08:54:48(UTC)
alain.lefort

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Nous n'avons pas les moyens de tester les bougies, du moins moi en tous cas
mais je n'ai jamais eu de gros problèmes avec elles , quelle que soit la marque
Quelle est donc la solution ?
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